Спортивное топливо

[Ворчун]

Сообщение от Pasis

лить 92й в бусу второго покаления просто бред и глупость... в первую в общем то тоже но еще стерпит.

Мурана второго поколения (как и первого) есть 92-й с удовольствием ))

А про Бусу - для общего развития - поясни пожалуйста, почему 92-й является бредом и глупостью. Если, к примеру, речь идёт о дальней поездке в туристическом режиме. Или это вредно?

[Pasis]

Все просто. у бусы ген 2 степень сжатия 12.5. При такой степени положено лить 95й. У бусы первого покаления степень 11. Но довольно большой диаметр цилиндров. Лучше лить 95й.

Плюс катализатор на второй, он рассчитан на температуру выхлопных газов от 95го бенза, на 92м может начать спекаться.

Как то так.

[Guryaka]

почему у 92 температура выше? горит медленнее и попадает в выпуск не полностью сгоревшим?

[Пятачок]

Guryaka, есть теория, что чем выше октановое число, тем медленнее горит, но меня с ней вежливо обосрали ))

[Guryaka]

Сообщение от Пятачок

Guryaka, есть теория, что чем выше октановое число, тем медленнее горит, но меня с ней вежливо обосрали ))

ну то что горит медленнее это как правило так и есть но не 100% всегда, всё таки зависит от параметров топлива а не только от октанового числа, и присадки там могут играть свою роль однозначно, отсюда может влиять на температуру выхлопа на катализаторе.
Просто если система управления двигой не умеет подстраиваться под конкретное топливо путеём изменения фаз, то вероятность повредить и впускной и выпускной тракт повышаются как от использования низкооктанового топлива так и высококтанового, потому что в принципе они и воспламеняться будут по разному и при разном давлении в цилиндре.
отсюда и ещё не полностью сгоревшее топливо может пойти и во впускной и выпускной каналы. дальше либо прогоревшие клапана либо выпускная система. Ну или как минимум уменьшение их ресурса.
поэтому лить надо то что рекомендовано именно производителем под конкретный двиг.
БМВ и другие производители помоему со своей системой изменения фаз газораспределения разрешает применение в диапазоне октановых чисел.
И так к слову применение низкоктанового бенза может существенно увеличивать его расход. поцентов 15-20% даже легко.
В авторевю на длительных испытаниях то-ли рено сандеро, то-ли логана была подмечена колоссальная разница экономичности на разных бензах.

[gas_uk]

Господа бусоводы, а вопрос на засыпку:

101 и 106 - это бренды? или на колонке так заявляют октановое число?

Просто, после хороших посиделок с добрыми людьми получил бесценный ликбез, что октановое число - это ни что иное, как процентная величина горения чистого газа, ограниченная 100%. Так о каких 101 и 106 величинах может идти речь? это что-то типа КПД=102% )))) или они плазму в бак заряжают???

По раллийному опыту еще середины 90-х помню, что тренер мне в бак х---чил 5 долей метанола на 20 долей 86 бензина + одна доля серо-свинцовой суспензии на спирту - это был своего рода рецепт спорт топлива постСССР-ного пространства и на белых ночах и первенстве северо-запада это реально помогало!!!

В питере на ай-пи тоже есть бензус под громким номером 101 - только де-юро де-факто это оказался 98-й двойного перегона с минимальной серой

P.S. 92, 95 и 98 производят из бензина 73,2 - по крайней мере, другого бензина нет на северо-западе - наш Киришский комбинат даже не умеет что-то "варить" - все октановые числа вытаскиваются на добавлении высокогорючих присадок и модуляторах реакции - я не верю, что в мск что-то отлично. Все нефтеналивные и перерабатывающие комбинаты отстроены по стандартам 1976 и 1983 годов - и их еще никто не модернизировал - откуда же взяться таким волшебным вещам, как евро 3-4-5 на "варении", а не на присадках???

P.P.S. пардон, что много текста, но, надеюсь, по сути...

[gas_uk]

Чуть не забыл - кто-нить интересовался, чем кормят moto gp, s-bike и др. классы? насколько я владею инфо, там "стоковый" бензус 95 с "командными" присадками. Если вдруг кто-нить узнает рецептик, pls, поделитесь на форуме

[summer]

На VP racing 98, 101 и 109 продают из Амерских бочек, стартовая цена 75 р за литр 98. Так же у них продается обычный 98 из пистолета, по 34 р =-))) который по ощущениям в 92 через недельку превращается. Хочу попробовать 98 по 75 р, но это видимо надо к анлим 200 подготовится, таким образом...

[Guryaka]

Сообщение от gas_uk

Просто, после хороших посиделок с добрыми людьми получил бесценный ликбез, что октановое число - это ни что иное, как процентная величина горения чистого газа, ограниченная 100%. Так о каких 101 и 106 величинах может идти речь? это что-то типа КПД=102% )))) или они плазму в бак заряжают???

P.S. 92, 95 и 98 производят из бензина 73,2 - по крайней мере, другого бензина нет на северо-западе - наш Киришский комбинат даже не умеет что-то "варить" - все октановые числа вытаскиваются на добавлении высокогорючих присадок и модуляторах реакции - я не верю, что в мск что-то отлично. Все нефтеналивные и перерабатывающие комбинаты отстроены по стандартам 1976 и 1983 годов - и их еще никто не модернизировал - откуда же взяться таким волшебным вещам, как евро 3-4-5 на "варении", а не на присадках???

P.P.S. пардон, что много текста, но, надеюсь, по сути...

про октановое число видать эти люди которые тебе ликбез проводили совсем не в теме... октановое число очень условное отношение имеет к процентному отношению горения чистого газа (что за формулировка та даже, и причём тут газ)... Для простого понимания википедия гласит:


Окта́новое число́ — показатель, характеризующий детонационную стойкость топлива (способность топлива противостоять самовоспламенению при сжатии) для двигателей внутреннего сгорания. Число равно содержанию (в процентах по объёму) изооктана (2,2,4-триметилпентана) в его смеси с н-гептаном, при котором эта смесь эквивалентна по детонационной стойкости исследуемому топливу в стандартных условиях испытаний.
Изооктан трудно окисляется даже при высоких степенях сжатия, и его детонационная стойкость условно принята за 100 единиц. Сгорание в двигателе н-гептана даже при невысоких степенях сжатия сопровождается детонацией, поэтому его детонационная стойкость принята за 0. Для бензинов с октановым числом выше 100 создана условная шкала, в которой используют изооктан с добавлением различных количеств тетраэтилсвинца.
Характерный металлический звон при детонации создаётся детонационной волной, многократно отражающейся от стенок цилиндра. При детонации снижается мощность двигателя и ускоряется его износ....

по поводу изготовления все крупные уважающие себя нефтекомпании, сравнительно давно уже модернизировали производство на "варение" а не получение добавками, современного бензина в том числе евро 5, ну или как минимум очень приближенного к этому стандарту. Про то что ещё вал бензика на разных НПЗ изготавливается по старинке добавками это да. Качественный бенз везут пока только в крупные центры, т.к. его не так много несмотря на огромные мощьности производства. Региональные АЗС конечно продают бенз "старого" качества. Это надо понимать заправляясь в зажопинске даже на сетевых заправках Лукойл... там скорее всего будет евро 3, и 95 на присадках.

[Ворчун]

Если что, спасибо summer'у поставил случайно - передвигал страничку на майфуне и палец оказался на кнопке "спасибо".. ))
75 за литр... Вообще не по-польски.. Мише так и написал - лучше вафельку с кофе победителю куплю

[gas_uk]

Сообщение от Guryaka

про октановое число видать эти люди которые тебе ликбез проводили совсем не в теме... октановое число очень условное отношение имеет к процентному отношению горения чистого газа (что за формулировка та даже, и причём тут газ)...

да, про газ - мой косяк - изооктан и н-гептан имеют другие агрегатные состояния только в модифицированных смесях, применяемых при оценке авиационных сортов топлива, но про 100-единичную шкалу (эквивалентную процентной) - изооктану и н-гептану присвоены октановые числа 100 и 0 соответственно - в исследовательском методе настраивают испытательные одноцилиндровые двигатели на диапазоны путем смешения => 92-й бензин = 92 доли изооктана и 8 долей н-гептана (исследуемое топливо в эталонном двигателе работает так же, как и смесь 92:8).

Октановое число может быть выше 100, если бензин более стоек к детонации, чем чистый изооктан.

Путем удлинения углеводородной цепи получают увеличение октанового числа до 105 единиц. До 110 единиц возможно получение путем добавления 0,82-0,83 г тетраэтилсвинца к 1 кг изооктана - но это ЗАПРЕЩЕНО, т.к. образуются высокотоксичные соединения свинца.

ГОСТ 2084-77
Сам гост - 1977 года, не модернизировался, последние поправки в 1991 году. Если не поленитесь и туда загляните, то можно увидеть, почему допускается продажа 95-го бензина, который по факту является 86 (85).

Производства, даже очень крупные, "варят" (получают бензин термическим и каталитическим крекингом и риформингом + перегонка) на оборудовании госта 1973 года - номер найду - дополню. ТЗ на данные производства почти не модернизировали. Сейчас на это выделяются (перед ВТО) огромные деньги, но они ограничиваются лишь обновлением линий термического крекинга, т.к. на этой стадии производства и на "отстое" топлива в разогрев-танках добавляются компоненты:
этиловый спирт
трет-бутиловый спирт
метил-трет-бутиловый эфир
метил-трет-амиловый эфир

Кроме закупок танков с коррозийно-стойкими покрытиями, кранами и запорной арматурой модернизации НЕТ!!! Есть лишь единичные случаи - как правило, строительство новых комбинатов (ЕвроХим, РосНефть и т.п.) - их не больше 5 на центр и с-з регионы.

"по поводу изготовления все крупные уважающие себя нефтекомпании, сравнительно давно уже модернизировали производство на "варение" а не получение добавками, современного бензина в том числе евро 5, ну или как минимум очень приближенного к этому стандарту."

В РФ понятия ЕВРО-3-4-5 отсутствуют априори - это не прописано ТУ при производстве топлива. Есть только "рекомендации" мин энергетики и природных ресурсов по "адаптации" топлива, которым никто не следует.

В РФ основным документом для последующей продажи является ГОСТ - кому будет выгодно улучшать то, что по нему можно и так продавать???

С нефтеперегонного завода нефтеналивным компаниям отпускается 85 (в хорошем случае) бензин, который та или иная топливная компания модифицирует для своих нужд - например одна из крупнейших компаний добавляет больше эфирных компонентов + газового бензина для уменьшения КПД, поэтому на нем очень высокий расход, другие добавляют спиртовых компонентов, что дает частое снижение эксплуатационных характеристик.

На нефтеналивных производствах НЕТ оборудования для модификации топлива путем "варения" - ТОЛЬКО добавка химии.

[elia53]

я думаю лучше лить обычный 95 чем со всякими присадками тк думаю что они быстро теряют свои свойства...