Кто какое масло использует?

[edgun]

Лью то,что говорит мануал. айпон.
Кстати, 1-я техника, которая не хрет ни капли масла при пробеге 28 т.км.
сам удивляюсь.

[FANAT]

Походу тебе просто кто то доливает масло в тихоря))

[Евгений97]

Сообщение от FANAT

Походу тебе просто кто то доливает масло в тихоря))

Я езжу на таком же масле. Ни разу не доливал. Пробег 32000. Может у нас волшебные гномики в бусе живут после прочтения этой темы хочется перейти на мотюль. У меня еще снежик, он на мотюле. Купил несколько видов масла для него, в - 28 только мотюль из канистры вытекал, остальное ложкой не выковырнешь. В бусей меняю через 4000-5000км.

[Aviamehanik34]

Сообщение от Саня

Pasis, менять почаще, а не раз в 10000, если не забудешь.

Санёк привет! Сегодня нашёл оффициала по Мотюлю, за него утверждают,что Он единственный в 34 регионе. Мотыль 300V только в жестяной канистре 2л. и только для Авто... https://www.motul.com/ru/ru/products/oils-lubricants?f%5Bapplication%5D=140&f%5Brange%5D=25 Для Мото... https://www.motul.com/ru/ru/products/oils-lubricants?f%5Bapplication%5D=139&f%5Bengine_type% 5D=26&f%5Bquality%5D=31&f%5Brange%5D=21 ...и 300V в мотолинейке нет. Меня интересует... ( https://www.motul.com/ru/ru/products/oils-lubricants/7100-4t-10w60--2?f%5Bapplication%5D=139&f%5Bengine_type%5D=26&f%5 Bquality%5D=31&f%5Brange%5D=21&f%5Bviscosity%5D=42 ) или авто 300V ( https://www.motul.com/ru/ru/products/oils-lubricants/300v-le-mans-20w60--2?f%5Bapplication%5D=140&f%5Brange%5D=25 ) в Бусовский откапиталенный мотор что лить?

[Guryaka]

Сообщение от TJ101

ОТкуда инфа, что мотюль синтетика только 300V, а 7100 это что???

На банке 7100 написано 100% синтетика. Только не надо, что на заборе тоже пишут)
Чем отличается "100% синтетика" 7100 от "100% синтетики" 300V.

а я зачем эту тему открыл и пишу и пишу столько всего)???
давай быстренько пробежимся ещё раз по основам:
по классификации амерского института нефти API есть 5 маслянных баз:
1- минеральное
2- минеральное гидроочищенное (депарафинизированное) (иногда лёгкий гидрокрекинг)
3- минеральное жёстко-гидрокрекинговое
4- синтетическое ПАО
5-синтетическое на основе сложных эфиров жирных кислот (Эстеры)...

чисто синтетическими маслами называются масла полученные из 4 и 5 группы или любом их смешении.

Но в большинстве стран мира с т.ч. и России, масла 3 и даже иногда 2 группы официально можно называть также синтетическими...Это произошло под действием лобби производителей США а конкретно Chevron, эта компания которая впервые применила технологию Гидрокрекинга на минеральных маслах.
В Германии, Швейцарии, Японии запрещено называть масла с 2 и 3 группой базовых масел синтетическим маслом оно там называется либо гидрокрекинговой синтетикой или иногда просто полусинтетикой. Хороший пример Ликви моли, они всегда пишут на какой базе сделано масло без маркетинговых приукрас.

Теперь есть вопросы чем отличается 100% синтетическое 7100 от 300V...

косвенно если состав не раскрывается производителем его можно понять по Тех характеристикам масла, одним из главных является температура замерзания... у минеральных и гидрокрекинговых масел этот показатель не бывает ниже -40С.... и это очень круто!!! реальные цифры -30-35 на хороших блендах и -25-29 на плохих или чисто минеральных 1-2 групп.
...
Теперь логично что на рынке России и большинства стран синтетическим маслом называется любая смесь 2-3-4-5 группы в том числе!!! что в реальности таковым не является!!! а зачастую в полусинтетике может быть всего 5 в лучшем случае 10% 4-5 группы или их смеси и оно уже называется полусинтетическим, всё это также можно (но только иногда) увидеть в паспорте безопасности msds на масло, где описывается состав продукта.

А если добавить сюда что производителей и видов всех групп базовых масел по качеству, стоимости десятки... то на выходе получается огромное множество возможных блендов товарных масел с достаточно ощутимой разницей в своих характеристиках. Все они будут смазывать но смазывать поразному, иметь разную стабильность, срок службы и т.д. и т.п.

Ещё раз повторюсь лучшими маслами независимо от производителя будут масла на смеси 4+5 группы + модификаторы трения!!!.

теперь возвратимся к 7100 и 300V, если смотреть на хар-ки масел. То по составу примерно расклад такой(оценочный):
7100 - 85% гидрокрекинг(средней цены) + 10% Эстеры + 5% стандартный присадочный пакет = 100% синтетика
300V - 50-60-% эстеры + 30-40% гидрокрекинг (вероятно высокого качества) + 5% присадочный пакет + модификатор трения. = 100% синтетика.
Опять таки по вязкостному диапазону 300V (да и 7100) отличается и по составу ... Более синтетическими или 100% синтетическими(т.е. 4и5группа) будут масла с цифрой 0W нежели 5 или 10 или 15W

ПЫ.СЫ....Да кстати само по себе при хорошем качесве 2группа минеральных гидроочищенных масел является очень хорошей базой для масел и при хорошем смешении 2 и 4-5групп, можно получать очень крутые полусинтетические (а в РФ и США это будет синтетическим) товарные масла. Но как правило все экономят зарабатывая максимум из минимальных рецептур....


Повторюсь в принципе у адекватного производителя по цене понятно из чего сделано масло, чем дороже тем лучше... если это ответственный производитель!!! (это самый примитивный способ понять состав масла)
именно поэтому масла с индексом 0W имеют как правило цену существенно выше масел с индексом выше....

ПЫ... СЫ.СЫ. хорошие композиционные(т.е. в составе много, 3-10 разных ПАО базовых масел) масла на базе 4группы могут выдерживать пробеги до 100т. км без потери своих свойств... в идеальных условиях и 40-50тыс в реальных (с продуктами горения топлива, включая воздух и разный по качеству бензин) Вопрос только возникает кому выгодно использовать масла которые почти не надо менять))) Это же экономика и деньги...

[TJ101]

Красиво написал. Шаришь)

А что же такое 5100 мотюль? Вобще без эстеров, чистый гидрокрекинг?

[Aviamehanik34]

Сообщение от Guryaka

а я зачем эту тему открыл и пишу и пишу столько всего)???
давай быстренько пробежимся ещё раз по основам:
по классификации амерского института нефти API есть 5 маслянных баз:
1- минеральное
2- минеральное гидроочищенное (депарафинизированное) (иногда лёгкий гидрокрекинг)
3- минеральное жёстко-гидрокрекинговое
4- синтетическое ПАО
5-синтетическое на основе сложных эфиров жирных кислот (Эстеры)...

чисто синтетическими маслами называются масла полученные из 4 и 5 группы или любом их смешении.

Но в большинстве стран мира с т.ч. и России, масла 3 и даже иногда 2 группы официально можно называть также синтетическими...Это произошло под действием лобби производителей США а конкретно Chevron, эта компания которая впервые применила технологию Гидрокрекинга на минеральных маслах.
В Германии, Швейцарии, Японии запрещено называть масла с 2 и 3 группой базовых масел синтетическим маслом оно там называется либо гидрокрекинговой синтетикой или иногда просто полусинтетикой. Хороший пример Ликви моли, они всегда пишут на какой базе сделано масло без маркетинговых приукрас.

Теперь есть вопросы чем отличается 100% синтетическое 7100 от 300V...

косвенно если состав не раскрывается производителем его можно понять по Тех характеристикам масла, одним из главных является температура замерзания... у минеральных и гидрокрекинговых масел этот показатель не бывает ниже -40С.... и это очень круто!!! реальные цифры -30-35 на хороших блендах и -25-29 на плохих или чисто минеральных 1-2 групп.
...
Теперь логично что на рынке России и большинства стран синтетическим маслом называется любая смесь 2-3-4-5 группы в том числе!!! что в реальности таковым не является!!! а зачастую в полусинтетике может быть всего 5 в лучшем случае 10% 4-5 группы или их смеси и оно уже называется полусинтетическим, всё это также можно (но только иногда) увидеть в паспорте безопасности msds на масло, где описывается состав продукта.

А если добавить сюда что производителей и видов всех групп базовых масел по качеству, стоимости десятки... то на выходе получается огромное множество возможных блендов товарных масел с достаточно ощутимой разницей в своих характеристиках. Все они будут смазывать но смазывать поразному, иметь разную стабильность, срок службы и т.д. и т.п.

Ещё раз повторюсь лучшими маслами независимо от производителя будут масла на смеси 4+5 группы + модификаторы трения!!!.

теперь возвратимся к 7100 и 300V, если смотреть на хар-ки масел. То по составу примерно расклад такой(оценочный):
7100 - 85% гидрокрекинг(средней цены) + 10% Эстеры + 5% стандартный присадочный пакет = 100% синтетика
300V - 50-60-% эстеры + 30-40% гидрокрекинг (вероятно высокого качества) + 5% присадочный пакет + модификатор трения. = 100% синтетика.
Опять таки по вязкостному диапазону 300V (да и 7100) отличается и по составу ... Более синтетическими или 100% синтетическими(т.е. 4и5группа) будут масла с цифрой 0W нежели 5 или 10 или 15W

ПЫ.СЫ....Да кстати само по себе при хорошем качесве 2группа минеральных гидроочищенных масел является очень хорошей базой для масел и при хорошем смешении 2 и 4-5групп, можно получать очень крутые полусинтетические (а в РФ и США это будет синтетическим) товарные масла. Но как правило все экономят зарабатывая максимум из минимальных рецептур....


Повторюсь в принципе у адекватного производителя по цене понятно из чего сделано масло, чем дороже тем лучше... если это ответственный производитель!!! (это самый примитивный способ понять состав масла)
именно поэтому масла с индексом 0W имеют как правило цену существенно выше масел с индексом выше....

ПЫ... СЫ.СЫ. хорошие композиционные(т.е. в составе много, 3-10 разных ПАО базовых масел) масла на базе 4группы могут выдерживать пробеги до 100т. км без потери своих свойств... в идеальных условиях и 40-50тыс в реальных (с продуктами горения топлива, включая воздух и разный по качеству бензин) Вопрос только возникает кому выгодно использовать масла которые почти не надо менять))) Это же экономика и деньги...

UOTE=Guryaka;167444]а я зачем эту тему открыл и пишу и пишу столько всего)???
давай быстренько пробежимся ещё раз по основам:
по классификации амерского института нефти API есть 5 маслянных баз:
1- минеральное
2- минеральное гидроочищенное (депарафинизированное) (иногда лёгкий гидрокрекинг)
3- минеральное жёстко-гидрокрекинговое
4- синтетическое ПАО
5-синтетическое на основе сложных эфиров жирных кислот (Эстеры)...

чисто синтетическими маслами называются масла полученные из 4 и 5 группы или любом их смешении.

Но в большинстве стран мира с т.ч. и России, масла 3 и даже иногда 2 группы официально можно называть также синтетическими...Это произошло под действием лобби производителей США а конкретно Chevron, эта компания которая впервые применила технологию Гидрокрекинга на минеральных маслах.
В Германии, Швейцарии, Японии запрещено называть масла с 2 и 3 группой базовых масел синтетическим маслом оно там называется либо гидрокрекинговой синтетикой или иногда просто полусинтетикой. Хороший пример Ликви моли, они всегда пишут на какой базе сделано масло без маркетинговых приукрас.

Теперь есть вопросы чем отличается 100% синтетическое 7100 от 300V...

косвенно если состав не раскрывается производителем его можно понять по Тех характеристикам масла, одним из главных является температура замерзания... у минеральных и гидрокрекинговых масел этот показатель не бывает ниже -40С.... и это очень круто!!! реальные цифры -30-35 на хороших блендах и -25-29 на плохих или чисто минеральных 1-2 групп.
...
Теперь логично что на рынке России и большинства стран синтетическим маслом называется любая смесь 2-3-4-5 группы в том числе!!! что в реальности таковым не является!!! а зачастую в полусинтетике может быть всего 5 в лучшем случае 10% 4-5 группы или их смеси и оно уже называется полусинтетическим, всё это также можно (но только иногда) увидеть в паспорте безопасности msds на масло, где описывается состав продукта.

А если добавить сюда что производителей и видов всех групп базовых масел по качеству, стоимости десятки... то на выходе получается огромное множество возможных блендов товарных масел с достаточно ощутимой разницей в своих характеристиках. Все они будут смазывать но смазывать поразному, иметь разную стабильность, срок службы и т.д. и т.п.

Ещё раз повторюсь лучшими маслами независимо от производителя будут масла на смеси 4+5 группы + модификаторы трения!!!.

теперь возвратимся к 7100 и 300V, если смотреть на хар-ки масел. То по составу примерно расклад такой(оценочный):
7100 - 85% гидрокрекинг(средней цены) + 10% Эстеры + 5% стандартный присадочный пакет = 100% синтетика
300V - 50-60-% эстеры + 30-40% гидрокрекинг (вероятно высокого качества) + 5% присадочный пакет + модификатор трения. = 100% синтетика.
Опять таки по вязкостному диапазону 300V (да и 7100) отличается и по составу ... Более синтетическими или 100% синтетическими(т.е. 4и5группа) будут масла с цифрой 0W нежели 5 или 10 или 15W

ПЫ.СЫ....Да кстати само по себе при хорошем качесве 2группа минеральных гидроочищенных масел является очень хорошей базой для масел и при хорошем смешении 2 и 4-5групп, можно получать очень крутые полусинтетические (а в РФ и США это будет синтетическим) товарные масла. Но как правило все экономят зарабатывая максимум из минимальных рецептур....


Повторюсь в принципе у адекватного производителя по цене понятно из чего сделано масло, чем дороже тем лучше... если это ответственный производитель!!! (это самый примитивный способ понять состав масла)
именно поэтому масла с индексом 0W имеют как правило цену существенно выше масел с индексом выше....

ПЫ... СЫ.СЫ. хорошие композиционные(т.е. в составе много, 3-10 разных ПАО базовых масел) масла на базе 4группы могут выдерживать пробеги до 100т. км без потери своих свойств... в идеальных условиях и 40-50тыс в реальных (с продуктами горения топлива, включая воздух и разный по качеству бензин) Вопрос только возникает кому выгодно использовать масла которые почти не надо менять))) Это же экономика и деньги...[/QUOTE]
Привет! У меня есть выход на официалов Шеврон - Петро-Канада и MOL. Только вчера нашёл официала по Мотюлю в Волгограде, в магазине "Старый немец" сказали, что Он единственный на 34 регион, 300V только в жестяной банке 2л.-цена 3240р. В Волжском-Волгограде
300V продают как и всё в чёрной пластиковой канистре по 4л. -цена 3800-4200р. Масло также зелёного цвета и по всем внешним признакам не отличается от Molygen (http://liquimoly.ru/product_view2.php?id=2238) Чтобы отдать стакан Мотюля и стакан Молигена в лабораторию надо по 1800р. заплатить... И два дня назад нашёл в Питере орлов по Бардалю, вот копия письма ((( Есть разные понятия.
1. Эксклюзивный официальный дилер.
2. ПРОСТО официальный дилер
Эксклюзива компания bardahl не давала никому.
На данный момент я знаю четырех официальных дилеров по продукции bardahl.

(например) Есть десятки автосалонов по какой нибудь марки авто, которые называют себя ( и по праву)
официальными дилерами. Вы же не станите говорить, что вот в том салоне оригинальные автомобили, а в других потделка.
Из моего опыта работы (в основном) дилерство дается от определенного объема выборки продукции в месяц. (выбираешь-ДЕРЖИ СТАТУС и цены соответственно, не выбираешь-идут санкции).
А вот если люди в грудь себя стучат, что они круче всех а остальные так из-за угла появились...
Я бы так говорить никогда не стал.
Надеюсь смог немного разъвеять Ваши сомнения.
Если есть вопросы звоните. С удовольствием пообщаюсь. http://www.prostomagazin.com/ ))) Бардаль по характеристикам напоминает наш Реагент 3000. Я уехал из В.Баска в 2006 году, там у Шурика из С.Баска был Ваз 2105 1994 г.в. Он в 1998 году по делам службы был в Новосибирске, на заводе по деталям для подводок и там по рекламе зацепил Реагент. После в отпуске в 1998 г. он Реагент налил в отцовский Ваз 05. И как говорил с 1994г двиг ихнего ВаЗа никогда не разбирался. Возле моего дома с 2013г. стоит раритет Азлк 2140, выпуск 1979г. экспортный вариант для Индии, купленный по блату покойным тестем через Секретаря КПСС в Волгограде в том-же 79. В 2011 мне тесть Москвича подарил, по современным меркам машина оказалась "хорошей рабочей лошадкой" для сварки, болгарки и пр. Тесть на Москидоне с декабря 1979 г. по апрель 2011г. проехал 232 000 км, масло лил тогдашнее АС-8, после Лукойл 10W40. Я с октября 2011г. по июль 2013г. намотал ещё 130 тыс, масло лил то Лукойл, то Петро-Канаду. В 2013г попал в аварию, (четыркой снесли морду), радиатор и двиг всё целое и работает. Собираюсь гильзовать блок на Бусовском моторе под 82 или 83 мм, гильзы собираюсь снять с советского Москвича на разборке, они внутри 79мм, снаружи подгоним как надо, качество чугуна шик. Форумчане раскажите про какого-нибудь японца или немца который отъездил более 300 тыс. с 79 года на минералке или полусинтетике. Например БМВ заявляет пробег никасильного блока на своей технике до 700 тыс. пробега.

[Guryaka]

некоректно сравнивать старые моторы и новые современные, с разными размерами поршней, теплонагруженностью и форсировкой и.т.д. и т.п. сама по себе минералка в таких моторах почти вечная и обеспечит нормальную защиту от износа и стабильность, ну понятное дело в разумных пределах.
немцы, американцы старые легко миллион выбегают даже на минералке при грамотной эксплуатации авто.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от TJ101

Красиво написал. Шаришь)

А что же такое 5100 мотюль? Вобще без эстеров, чистый гидрокрекинг?

да нет написано что усилен эстерами, думаю так же 5-10% добавляют.

[Guryaka]

Авиамеханник, странный сайт какой то))? что там можно делать то?
И ещё дабы не срать ветку, при ответе не надо думаю цитировать всё письмо такое большое)))
NGN - масло на сайте увидел. Достойный экземпляр. по Бардаль ничего лестного тоже не скажу. Всё также в рецептуре много гидрокрекинга + синтетика + модификаторы трения, некоторые присадки ихние я бы сказал опасны для мотора... в долгосрочной перспективе...
Сначала всё офигенно работает, реально коэффициент трения снижается хорошо, но через определённое время резкий износ и пи...да мотору)

[Aviamehanik34]

Спасибо за инфу !!!

Добавлено через 48 минут
Проблема в маркетинге товара продавцами покупателям, что то путное купить в переферии трудно, много левого масло,свечи,аккумы,лампочки,резину,куча левых расходников, инструмент вообще отдельная тема...Ремонт чего либо обычный развод, знакомый сам не шарит, пригнал Сузу обслужить в мотоателье. Ему там заказали и поменяли цепь звезды и масло, за всё отдал 25 косых. На работе многие поменяли машины на новые, масла в основном Шелл и Ельф, в Газели Равенол. Всё отхаживает 120-150 тыс, после на ремонте смотришь и удивляешся. Но ведь первая причина износа-масло. Бензин самый путный Лукойл и Роснефть и то из-за китайского пакета присадок, который разлагается через два месяца. Москидон например нормально работал только на 98, сборка 79 года, на 95 бензе так себе, на 92 вообще кошмар. В Бусу и РF ниже 95 никогда не лил. Была проблема с настоящим маслом, но если Мотюль по всем параметрам лучше всех, то в сезон перейду на 300V, пусть и автомобильное, но только всё равно на густое.

[Guryaka]

Сообщение от Aviamehanik34

но если Мотюль по всем параметрам лучше всех, то в сезон перейду на 300V, пусть и автомобильное, но только всё равно на густое.

Мотюль не лучше всех, тем более по всем параметрам...)))
Хорошие показатели по трению и защите от износа, средние по защите от задиров особенно с увеличением пробега и средние по стабильности. 300V на большие пробеги не рекомендую.

[Aviamehanik34]

А есть возможность про диагностировать масло, если я например по почте литрушку пришлю? На серу, на фосфор, на сдвиг и пр... Уж больно интересно, МОТ на нём шепчет, у нас в середине мая в тени +40, июнь-июль +50. 28 июня я весь день на речке в трусах пробегал, вечером домой приехал, сказали было в обед +53, в тени естественно, помнишь "Иглу" с Цоем...эй у тебя папиросы есть, на Кэмел меняю... (В этом году в Баск на озеро и на Богдо собираюсь, еще на полигоне есть Малое Богдо, там весной ваще кайф, поля по 5 км. тюльпанов, сайгаки, лисы, волки, дрофы,орлы, жаворонки и всё в воронках от бомб и ракет, до ближайшего человека(казахша) 35 км. до цивилизации 60 но туда только на "Африке"...Париж-Москва- Пекин чуть дальше проходил... Масло: http://www.mol-oil.ru/?view=molobject&mid=147:mol-dynamic-moto-4t-racing-pro-5w-60-polnostyu-sinteticheskoe-motornoe-maslo-dlya-vysokomoshchnykh- 4-taktnykh-dvigatelej

[Vitaly_74]

Сообщение от Guryaka

Мотюль не лучше всех, тем более по всем параметрам...)))

А какое лучше всех?))
Из тех, что доступно в России...

[Aviamehanik34]

Выбираешь магазин, в магазине выбираешь масло, например мотыль или кастрол, партию масла резервируешь, берешь из этой партии для анализа, находишь минимум три лаборатории и отдаешь на анализ. После результаты сверяешь с заявленными характеристиками от производителя. Если совпадает, то можно покупать, наливать и радоватся. Или если есть хороший знакомый в лаборатории при нефтепереработке или Вузе и можно с ним договорится на анализ. У нас к сожалению "кот в мешке". Официальных дилеров по пальцам можно посчитать, зато Мотыля, Кастрола, Айпона везде можно купить, часто канистры разные, иногда на канистрах этикетки криво приклеенны и т.д. и т.п...

[Energizer]

Многабукаф. Лейте "Олейна"

[Aviamehanik34]

Всё! Больше ныть не буду...

[TJ101]

Хорошие показатели по трению и защите от износа, средние по защите от задиров особенно с увеличением пробега и средние по стабильности. 300V на большие пробеги не рекомендую.

Тоесть 300v мало бегает или на моторы с большим пробегом не катит? Что значит твоё не рекомендую и почему? Заранее спасибо.

[Саня]

TJ101, гоночное масло. Не выдерживает долгих пробегов. Менять надо чаще чем через 5000 км

[Pasis]

в идеале 3-4тыс км

хорошо, какое масло лучше всех? и есть ли реальные лабораторные тесты, независимые или только слова?

к слову я лью во все 300в, как раз выходит так что менять в последнее время получается каждые 2-3тыс км... доволен, раньше менял раз в 5000 при гражданской езде, тоже был доволен ))
что лучше? не знаю)

[Aviamehanik34]

Сообщение от Pasis

в идеале 3-4тыс км

хорошо, какое масло лучше всех? и есть ли реальные лабораторные тесты, независимые или только слова?

к слову я лью во все 300в, как раз выходит так что менять в последнее время получается каждые 2-3тыс км... доволен, раньше менял раз в 5000 при гражданской езде, тоже был доволен ))
что лучше? не знаю)

На неделе буду звонить в лабораторию на тестирование.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Guryaka

Авиамеханник, странный сайт какой то))? что там можно делать то?
И ещё дабы не срать ветку, при ответе не надо думаю цитировать всё письмо такое большое)))
NGN - масло на сайте увидел. Достойный экземпляр. по Бардаль ничего лестного тоже не скажу. Всё также в рецептуре много гидрокрекинга + синтетика + модификаторы трения, некоторые присадки ихние я бы сказал опасны для мотора... в долгосрочной перспективе...
Сначала всё офигенно работает, реально коэффициент трения снижается хорошо, но через определённое время резкий износ и пи...да мотору)

...в фильме видно когда Эрик наливал присадку в ванночку, то цвет жидкости был тёмно-серый, так обычно выглядит коллоидный раствор молибденовых соединений. Наши и не "наши" присадки часто содержат похожее, к весне пожалуй уже всё узнаем...