Вернуться   Hayabusa Club Forum > SUZUKI HAYABUSA > Ремонт 1999-2007

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.04.2016, 23:19   #1
Дамир Яруллин
Клабер
 
Регистрация: 21.07.2015
Адрес: Казань
Сообщений: 331
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 142 раз(а) в 66 сообщениях
Дамир Яруллин скоро придёт к известностиДамир Яруллин скоро придёт к известности
По умолчанию Жрет акум

Нужен ваш профессиональный совет. Поставил 26 февраля новый гелеевый акум, один раз примерно 1 марта завели прогрел. сегодня пришел, акум полностью разряжен. соплей и доп оборудования на бусе нет, все штатное и на месте. что может быть причиной?
Изображения
Тип файла: jpg re12-11_enl.jpg (56.0 Кб, 5 просмотров)
Дамир Яруллин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2016, 23:41   #2
Aviamehanik34
Клабер
 
Аватар для Aviamehanik34
 
Регистрация: 01.06.2014
Адрес: Волжский
Сообщений: 1,958
Сказал(а) спасибо: 1,543
Поблагодарили 563 раз(а) в 416 сообщениях
Aviamehanik34 - это имя известно всемAviamehanik34 - это имя известно всемAviamehanik34 - это имя известно всемAviamehanik34 - это имя известно всемAviamehanik34 - это имя известно всемAviamehanik34 - это имя известно всем
По умолчанию Re: Жрет акум

Отсоедини аккум от мота. Подсоедини к (+) и (-) клеммам проводки Омметр при выключенном замке зажигания. Омметр покажет сопротивление или нет... На новом аккуме делали полный постепенный разряд(через лампочку) и после зарядку?
Aviamehanik34 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2016, 01:56   #3
misterblazer
Клабер
 
Аватар для misterblazer
 
Регистрация: 06.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 320
Сказал(а) спасибо: 191
Поблагодарили 169 раз(а) в 108 сообщениях
misterblazer - весьма и весьма положительная личностьmisterblazer - весьма и весьма положительная личность
По умолчанию Re: Жрет акум

+ скорее всего теперь гелевый аккум придется выкинуть. Нельзя их до полного разряда доводить.
__________________
moto-boss.ru
misterblazer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2016, 02:30   #4
TJ101
Клабер
 
Аватар для TJ101
 
Регистрация: 11.12.2014
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 1,313
Сказал(а) спасибо: 314
Поблагодарили 441 раз(а) в 273 сообщениях
TJ101 - очень-очень хороший человекTJ101 - очень-очень хороший человекTJ101 - очень-очень хороший человекTJ101 - очень-очень хороший человекTJ101 - очень-очень хороший человек
По умолчанию Re: Жрет акум

Дима, ищи статью в журнале мото, про проверку электрики на мотоцикле. Там был целый цикл, включая поиск тока утечки. В нете есть они, старые они.
TJ101 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2016, 09:40   #5
Дамир Яруллин
Клабер
 
Регистрация: 21.07.2015
Адрес: Казань
Сообщений: 331
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 142 раз(а) в 66 сообщениях
Дамир Яруллин скоро придёт к известностиДамир Яруллин скоро придёт к известности
По умолчанию Re: Жрет акум

Цитата:
Сообщение от Aviamehanik34 Посмотреть сообщение
Отсоедини аккум от мота. Подсоедини к (+) и (-) клеммам проводки Омметр при выключенном замке зажигания. Омметр покажет сопротивление или нет... На новом аккуме делали полный постепенный разряд(через лампочку) и после зарядку?
да делали.

Добавлено через 31 секунду
Цитата:
Сообщение от misterblazer Посмотреть сообщение
+ скорее всего теперь гелевый аккум придется выкинуть. Нельзя их до полного разряда доводить.
вроде набрал за ночь. показывает полный заряд
Дамир Яруллин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2016, 11:07   #6
Мишаня
Писярик
 
Аватар для Мишаня
 
Регистрация: 20.10.2009
Адрес: Кашира
Сообщений: 388
Сказал(а) спасибо: 1,256
Поблагодарили 1,454 раз(а) в 665 сообщениях
Мишаня за этого человека можно гордитсяМишаня за этого человека можно гордитсяМишаня за этого человека можно гордитсяМишаня за этого человека можно гордитсяМишаня за этого человека можно гордитсяМишаня за этого человека можно гордитсяМишаня за этого человека можно гордитсяМишаня за этого человека можно гордитсяМишаня за этого человека можно гордитсяМишаня за этого человека можно гордится
По умолчанию Re: Жрет акум

Цитата:
Сообщение от misterblazer Посмотреть сообщение
+ скорее всего теперь гелевый аккум придется выкинуть. Нельзя их до полного разряда доводить.
Откуда инфа?
Мишаня вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 10.04.2016, 11:32   #7
Дамир Яруллин
Клабер
 
Регистрация: 21.07.2015
Адрес: Казань
Сообщений: 331
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 142 раз(а) в 66 сообщениях
Дамир Яруллин скоро придёт к известностиДамир Яруллин скоро придёт к известности
По умолчанию Re: Жрет акум

Мишаня, мне вчера так же сказали в аккумуляторной компании... Если бы акум ушел в глубокий разряд, то начались бы необратимые процессы и он больше не держал заряд.
Дамир Яруллин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2016, 11:54   #8
Мишаня
Писярик
 
Аватар для Мишаня
 
Регистрация: 20.10.2009
Адрес: Кашира
Сообщений: 388
Сказал(а) спасибо: 1,256
Поблагодарили 1,454 раз(а) в 665 сообщениях
Мишаня за этого человека можно гордитсяМишаня за этого человека можно гордитсяМишаня за этого человека можно гордитсяМишаня за этого человека можно гордитсяМишаня за этого человека можно гордитсяМишаня за этого человека можно гордитсяМишаня за этого человека можно гордитсяМишаня за этого человека можно гордитсяМишаня за этого человека можно гордитсяМишаня за этого человека можно гордится
По умолчанию Re: Жрет акум

Цитата:
Сообщение от Дамир Яруллин Посмотреть сообщение
Мишаня, мне вчера так же сказали в аккумуляторной компании... Если бы акум ушел в глубокий разряд, то начались бы необратимые процессы и он больше не держал заряд.
Это они про обычный аккум...
К гелеевому это не относится!Стоял у меня на голде...,и высаживал я его в ноль...,все отлично работало...
Щас стоит на бмв AGM технология та же...,глубоких разрядов не боится...
Мишаня вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2016, 12:18   #9
Дамир Яруллин
Клабер
 
Регистрация: 21.07.2015
Адрес: Казань
Сообщений: 331
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 142 раз(а) в 66 сообщениях
Дамир Яруллин скоро придёт к известностиДамир Яруллин скоро придёт к известности
По умолчанию Re: Жрет акум

именно про гель сказали вчера, еще пришлось купить специальное зарядное устройство именно под него
Дамир Яруллин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2016, 15:16   #10
TJ101
Клабер
 
Аватар для TJ101
 
Регистрация: 11.12.2014
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 1,313
Сказал(а) спасибо: 314
Поблагодарили 441 раз(а) в 273 сообщениях
TJ101 - очень-очень хороший человекTJ101 - очень-очень хороший человекTJ101 - очень-очень хороший человекTJ101 - очень-очень хороший человекTJ101 - очень-очень хороший человек
По умолчанию Re: Жрет акум

Вот эти заморочки в геле мне и не нравятся. Обычные аккумы необслуживаемые ходят долго, меняются не дорого, заряжаются чем попало. Даже зарядкой ноутбука с лампой Н3. Смысл геля в летней технике?
TJ101 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2016, 16:11   #11
Мишаня
Писярик
 
Аватар для Мишаня
 
Регистрация: 20.10.2009
Адрес: Кашира
Сообщений: 388
Сказал(а) спасибо: 1,256
Поблагодарили 1,454 раз(а) в 665 сообщениях
Мишаня за этого человека можно гордитсяМишаня за этого человека можно гордитсяМишаня за этого человека можно гордитсяМишаня за этого человека можно гордитсяМишаня за этого человека можно гордитсяМишаня за этого человека можно гордитсяМишаня за этого человека можно гордитсяМишаня за этого человека можно гордитсяМишаня за этого человека можно гордитсяМишаня за этого человека можно гордится
По умолчанию Re: Жрет акум

Цитата:
Сообщение от TJ101 Посмотреть сообщение
Вот эти заморочки в геле мне и не нравятся. Обычные аккумы необслуживаемые ходят долго, меняются не дорого, заряжаются чем попало. Даже зарядкой ноутбука с лампой Н3. Смысл геля в летней технике?
На голду покупал кит-комплект...,аккум и генератор!штатный не тянул подсветку и музыку...
Мишаня вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2016, 17:09   #12
Сибиряк
Клабер
 
Аватар для Сибиряк
 
Регистрация: 07.08.2008
Адрес: Краков
Сообщений: 880
Сказал(а) спасибо: 3,072
Поблагодарили 3,077 раз(а) в 1,128 сообщениях
Сибиряк репутация неоспоримаСибиряк репутация неоспоримаСибиряк репутация неоспоримаСибиряк репутация неоспоримаСибиряк репутация неоспоримаСибиряк репутация неоспоримаСибиряк репутация неоспоримаСибиряк репутация неоспоримаСибиряк репутация неоспоримаСибиряк репутация неоспоримаСибиряк репутация неоспорима
Отправить сообщение для Сибиряк с помощью ICQ Отправить сообщение для Сибиряк с помощью Skype™
Счастье Re: Жрет акум

Цитата:
Сообщение от Дамир Яруллин Посмотреть сообщение
Нужен ваш профессиональный совет. Поставил 26 февраля новый гелеевый акум, один раз примерно 1 марта завели прогрел. сегодня пришел, акум полностью разряжен. соплей и доп оборудования на бусе нет, все штатное и на месте. что может быть причиной?
Мне кажется, бездействие - причина. Гонять надо на мотоцикле, а не нянчится с ним
__________________
Первые сорок лет детства — самые тяжелые.
Сибиряк вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 10.04.2016, 19:35   #13
Дамир Яруллин
Клабер
 
Регистрация: 21.07.2015
Адрес: Казань
Сообщений: 331
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 142 раз(а) в 66 сообщениях
Дамир Яруллин скоро придёт к известностиДамир Яруллин скоро придёт к известности
По умолчанию Re: Жрет акум

у меня пока не сезон. Через неделю думаю выкачу.
Дамир Яруллин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2016, 21:22   #14
misterblazer
Клабер
 
Аватар для misterblazer
 
Регистрация: 06.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 320
Сказал(а) спасибо: 191
Поблагодарили 169 раз(а) в 108 сообщениях
misterblazer - весьма и весьма положительная личностьmisterblazer - весьма и весьма положительная личность
По умолчанию Re: Жрет акум

Цитата:
Сообщение от Мишаня Посмотреть сообщение
Откуда инфа?
Опыт нескольких гелевых аккумов + в одной из аннотации к такому аккумулятору читал. Если он после полного и долго разряда будет работать, то это почти чудо.
__________________
moto-boss.ru
misterblazer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2016, 00:01   #15
Мишаня
Писярик
 
Аватар для Мишаня
 
Регистрация: 20.10.2009
Адрес: Кашира
Сообщений: 388
Сказал(а) спасибо: 1,256
Поблагодарили 1,454 раз(а) в 665 сообщениях
Мишаня за этого человека можно гордитсяМишаня за этого человека можно гордитсяМишаня за этого человека можно гордитсяМишаня за этого человека можно гордитсяМишаня за этого человека можно гордитсяМишаня за этого человека можно гордитсяМишаня за этого человека можно гордитсяМишаня за этого человека можно гордитсяМишаня за этого человека можно гордитсяМишаня за этого человека можно гордится
По умолчанию Re: Жрет акум

Цитата:
Сообщение от misterblazer Посмотреть сообщение
Опыт нескольких гелевых аккумов + в одной из аннотации к такому аккумулятору читал. Если он после полного и долго разряда будет работать, то это почти чудо.
Пруф на анотацию...,не верю (Станиславский(с))
Мишаня вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2016, 08:49   #16
misterblazer
Клабер
 
Аватар для misterblazer
 
Регистрация: 06.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 320
Сказал(а) спасибо: 191
Поблагодарили 169 раз(а) в 108 сообщениях
misterblazer - весьма и весьма положительная личностьmisterblazer - весьма и весьма положительная личность
По умолчанию Re: Жрет акум

Есть такая статья
http://chipdoc.ru/power/bat/196.html
Говорится, что полный разряд - практически штатный режим работы гелевого аккума, но два испорченных полным разрядом аккумулятора, говорят обратное.
__________________
moto-boss.ru
misterblazer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2016, 09:53   #17
TJ101
Клабер
 
Аватар для TJ101
 
Регистрация: 11.12.2014
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 1,313
Сказал(а) спасибо: 314
Поблагодарили 441 раз(а) в 273 сообщениях
TJ101 - очень-очень хороший человекTJ101 - очень-очень хороший человекTJ101 - очень-очень хороший человекTJ101 - очень-очень хороший человекTJ101 - очень-очень хороший человек
По умолчанию Re: Жрет акум

на моей памяти, только никелевые аккумы любили полный разряд. Это была их норма работы. Но они теряли емкость от подзарядок при не полностью севшей бареи, поэтому не осталось их почти. Мораль- подзаряжаемые аккумы подзаряжаем, полностью разряжаемые разряжаем до конца и заряжаем до конца, без позарядок. Любой аккум для нашей техники подзаряжаемый, тоесть до конца не стоит. Не важно, что реклама говорит.
TJ101 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 11.04.2016, 18:57   #18
Energizer
Batterfield
 
Аватар для Energizer
 
Регистрация: 02.03.2009
Адрес: UA-RU
Сообщений: 3,563
Сказал(а) спасибо: 4,558
Поблагодарили 5,507 раз(а) в 2,483 сообщениях
Energizer репутация неоспоримаEnergizer репутация неоспоримаEnergizer репутация неоспоримаEnergizer репутация неоспоримаEnergizer репутация неоспоримаEnergizer репутация неоспоримаEnergizer репутация неоспоримаEnergizer репутация неоспоримаEnergizer репутация неоспоримаEnergizer репутация неоспоримаEnergizer репутация неоспорима
По умолчанию Re: Жрет акум

Цитата:
К гелеевому это не относится!Стоял у меня на голде...,и высаживал я его в ноль...,все отлично работало...
Я как профессиональный высаживатель аккумов в ноль подтверждаю слова Мишани. Я аккумы (три) высаживал так, что даже на диоды не хватало. Зарядник подключил и все гут )
__________________
Суперстар
Energizer вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 12.04.2016, 01:24   #19
Guryaka
ПереСвет
 
Аватар для Guryaka
 
Регистрация: 27.03.2010
Адрес: Химки
Сообщений: 1,591
Сказал(а) спасибо: 2,591
Поблагодарили 2,590 раз(а) в 1,071 сообщениях
Guryaka репутация неоспоримаGuryaka репутация неоспоримаGuryaka репутация неоспоримаGuryaka репутация неоспоримаGuryaka репутация неоспоримаGuryaka репутация неоспоримаGuryaka репутация неоспоримаGuryaka репутация неоспоримаGuryaka репутация неоспоримаGuryaka репутация неоспоримаGuryaka репутация неоспорима
По умолчанию Re: Жрет акум

Цитата:
Сообщение от Дамир Яруллин Посмотреть сообщение
Нужен ваш профессиональный совет. Поставил 26 февраля новый гелеевый акум, один раз примерно 1 марта завели прогрел. сегодня пришел, акум полностью разряжен. соплей и доп оборудования на бусе нет, все штатное и на месте. что может быть причиной?

Так Папка пришол щас научу)))
я помимо масла ещё и аккумовый маньяк))) переэкспериментировал с ними шо пиндец!....

смотри утечку есть ли она в принципе, снимай "-" клемму и в разрыв клеммы и "-" аккумулятора ставь мультиметр на замер тока. В одеале 0 должно быть, допустимо 10-20 мА... (но и это будет полностью разряжать аккум за 50-25 суток(не считая саморазряда, но за 2 мес им можно пренебречь).
если ток покажет ищи куда утекает, попробуй вытащи поочереди предохранители и смотри что с током утечки, как только обнулится смотри уже ту цепь на которой предохранитель висит.

По поводу зарядки и разрядки аккумов...
На счёт разрядки аккума свинцового до 0 и последующей зарядки это байки. это не касается в полной мере свинцовых акумов, они не имеют памяти. это удел NICD, NIMH, и Li-pol(ion). Так что это дрочево, если только аккум не стоял без дела 2-3 года без обслуги апотом его продали вам. В принципе это вообще относится ко всем аккумам, желательно покупать аккумы не старше полугода, т.к. большнство продаванов их конечно не поджаряжают как гласит инструкция по эксплуатации.
И даже полугодовалый нужно зарядить полностью перед установкой.

пункт второй зарядка!!!

и так зарядка... это вообще то диссертацию можно тут выложить по зарядке аккумов, ну и вообще аккмы это моя универская специалиация как инженера электрохимических производст, вернее я её не защищал но учил по профилю целый год)...

Зарядка зависит от многих факторов и самого аккума и его конструкции и применяемых материалов в нём... опустим это...
и сразу к аккумам с AGM.
- во первых они не гелевые а если правильно их назвать то стекловолоконные, а именно пористое стекловолокно держит кислотный электролит в связанном состоянии. Геля никакого там нет и не было))).
Во вторых всё же AGM аккумам как и любым другим свинцовым аккумам (а AGM аккум это всего лишь улучшенный вариант обычного свинцового) нельзя давать полностью разряжаться а если быть точным то до напряжения 1,8В на банке, или 10,8 на общих выводах. Такой разряд гарантированно выведет из работы часть поверхности свинцовых пластин...
но даже полный разряд или снижение ниже 10,8 ещё не означает что аккум можно выбросить, грамотная зарядка (чуть позже) или даже обычная автоматом, приведёт его в рабочее состояние(правда тут нужно оговориться что рабочее состояние у разных аккумов будет сильно отличаться иногда кардинально, и зависит от применяемых технологиях а то как сплаве свинца, качестве электролита и присадок, конструктиве самого аккумулятора)
Правда даже полный заряд на большинстве аккумов после разряда не вернём его былой емкости. от циклов полного разряда зависит и работа аккума, т.е. сколько он сможет раз пустить и брать тока от генератора мотика... Вот тут то как раз и можно тренировать заряд разряд свинцовый аккум для стабилизации емкостей, в идеале на каждой банке отдельно (что в99% для обывателя геморойноьи как правило не возможно) на AGM ещё сложнее...

по заряду... все современные необслуживаемые акккумы и AGM и обычные делаются не просто свинцовыми а производители применяют разные сплавы в своих ноу хау, и от этого разница на разных аккумах в плане ёмкости, выходного тока, и стойкости к разряду оочень сильно отличаются. И тут как раз у хорошего AGM аккума как например Yuasa, качество и применимые технологии зашкаливаю (я экспериментировал как минимум с 10 разными аккумами) и один единственный Yuasa после полного разряда и даже стояния полностью разряженным каким то чудом восстанавливает полную ёмкость!!! более того не просто полную а если его тестить на тестовую ёмкость то он выдаёт в 1,5-2!!!раза ёмкость выше своей заявленной нормы... в реале ёмкость конечно заявленная, но из за видимо крайне качественных пластин и электролита, тестер думает что перед ним аккум в 2 раза большей ёмкости...
Это к слову почему Юаса стит дорого и их можно смело покупать, если не подделка конечно)... Для сравнения китайские аналоги при заявленных Ah бывали выдавали в 2!!! раза меньше на тестере.

хотя вот например вот тот же Red energy очень неплохой экземпляр, если он был свежий или за ним следили при зарядке, т.к. он с завода залитый в отличии от Юасы скажем.

И так по поводу зарядки.
AGM аккумы как и Pb-Ca и Ca-Ca аккумы нужно заряжать обязательно стационарно и напряжением 16,5-16,7В... но со строгим контролем температуры. В противном случае аккм будет всегда недозаряженным и не будет происходить профилактики сульфатации пластин. Перегрев выше 40-45С будет означать 100% смерть аккума с ещё худшими последствиями чем полный разряд. Будет происходить бурная коррозия и разрушение активной массы пластин.
поэтому это процесс требует подготовки терпения и навыков контроля.
И к сожалению только он даёт результат бурного процесса десульфатации пластин из за полного разряда или просто долгого стояния.
автоматы и ручные зарядники без поддержания напруги 16,5-16,7 не дадут качественного результата.
на практике для такой зарядки для обывтеля нужен зарядник с регулировкой напруги и тока, напругу выставляете порог и током доводите до этой напруги, далее держите так от 30-60 минут с периодическим контролем температуры рукой каждые 10 мин... как только корпус чутка начинает теплеть, сразу вырубаете... т.к. температура внутри выше гарантированно из за толщины стенок, и что бы не провафлить, нужно как только чуть теплеет выключать. Так можно прогнать 3-5 циклов без разрядки после отдыха 2-4 часа.
качественный аккум с большей вероятностью вернёт ёмкость к номиналу.
Перегрев, аккум на помойку.
автомат зарядка тоже аккум почти на помойку, вернее в принципе он сможет поработать там летом или даже осенью и с 50-40% от своей ёмкости, но это не новый аккум.
опять таки хорошо если аккум потерял ёмкость равномерно, а если умерла одна банка или замкнула, то она будет источником последующей смерти полудохлого аккума, т.к. локально будет работать как грелка внутри и убивать близлежащие банки....

Мож сумбурно... что то спать уже охото и голова болит.
В общем спрашивайте что если, что знаю отвечу и подскажу...
помимо теории и собаку в быту съел уже)))
__________________
Для быстрой езды нужны "быстрые глаза"...
Guryaka вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 12.04.2016, 11:13   #20
Aviamehanik34
Клабер
 
Аватар для Aviamehanik34
 
Регистрация: 01.06.2014
Адрес: Волжский
Сообщений: 1,958
Сказал(а) спасибо: 1,543
Поблагодарили 563 раз(а) в 416 сообщениях
Aviamehanik34 - это имя известно всемAviamehanik34 - это имя известно всемAviamehanik34 - это имя известно всемAviamehanik34 - это имя известно всемAviamehanik34 - это имя известно всемAviamehanik34 - это имя известно всем
Восклицание Re: Жрет акум

[QUOTE=Guryaka;180739]
.... я тоже на аккумах собаку съел... Самые лучшие Ag-Zn, жаль что их для населения не выпускают...
Aviamehanik34 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 23:53. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Template-Modifications by TMS


Все авторские и смежные права принадлежат администраторам клуба. При использовании информации с этого сайта, ссылка на страницу сайта www.hayabusa-club.ru обязательна.